Interesante y clara explicacion, muchas gracias. El precio actualizado te dice que ahora esta barato, pero hay alguna pista de cuando puede llegar a ese precio objetivo?
Lamentablemente no. El consuelo que nos queda es que, como descontamos con tasas de entre 15% y 20% reales, y el precio objetivo dio superior al mercado, la TIR esperada es todavía mayor a esas tasas. Obviamente que este argumento tiene todos los problemas de la TIR y encima estamos hablando de promedios. Pero cada granito ayuda...
Gracias, lo mio es muy basico (si te aburre no contestes): 1) que flujos estas descontando? 2) por lo poco que se la TIR es la tasa interna de los flujos en determinado tiempo, cual seria ese tiempo? 3) por que se usa esa tasa de descuento, de donde sale o en que se basa? con los otros cupones en usd o euros usarias la misma tasa? 4) Que relacion hay entre la TIR y la renta anual por ejemplo?
1- Estoy descontando los flujos que paga el cupon, o sea los pagos de diciembre 2- En este caso particular, es la tasa de que hace que cuando descontas el valor presente de todos los flujos sea igual al precio hoy del cupon. El periodo es lo que duren los flujos. Por lo tanto en este caso es variable 3-La tasa de descuento sale de un requerimiento del inversor, o sea el retorno que le pide al activo, o de instrumentos comparables. Si descontas flujos en otras monedas tenes que usar otras tasas, por motivos similares a los cuales porque un plazo fijo en usd te paga 1 por ciento y uno en ars 9 por ciento 4-A que te estas refiriendo con la renta anual? Al current yield de los bonos? A la tasa de cupon de los bonos?
Gracias por tomarte el tiempo de responder. Hay cosas que no entiendo. 1)Si no sabes cuantos son los flujos, ¿como sabes la TIR? ¿Quizas porque en el montecarlo la cantidad de flujos es variable y entonces te da una distribucion de la TIR segun los distintos escenarios? ¿Cual es la TIR media o mas probable? 2) O sea que a TVPP, le pedis un rinde de 15-20% anual? Ese seria su costo de oportunidad? 3) Cual seria la tasa descuento para usd y euros (TVPY TVPE)? 4) Con renta anual me refiero a que retorno me da en un año si pongo 1 peso ahora. Cual seria esa renta?
1- Es exactamente como vos decis. Lo que obtengo es una TIR para escenario provisto por el Montecarlo. No tengo los calculos a mano ahora, igualmente los pensaba actualizar con el ultimo dato del PBI asi que cuando recalcule publico eso también! 2- Me parece una tasa de descuento razonable. Es 15% a 20% real, o sea a eso sumale el deflactor del PBI (los cupones ajustan por deflactor, no por CER, el deflactor estuvo siendo aprox el doble del CER) 3- Mira, esto es puro arte. Tenes que elegir una tasa que te parece que compense por el riesgo de los cupones. Si sos mas correcto deberías usar distintas tasas, porque hay pagos que son más seguros que otros (por ejemplo el pago de 2010 tiene riesgo de default nada más, pero ya esta fijo, el de 2011 es un poco más seguro que los otros, etc). Y también deberías reflejar la estructura intertemporal de tasas de interés (actualmente la curva argentina es creciente, deberías descontar pagos cada vez más lejanos a tasas cada vez mayores). Siendo muy muy burdo, Bonar X entre 9% y 10% de tasa, sumale algo por riesgo (te parece 5%?) podrias usar 15% para los USD. Tendrías que ver la tasa que estan pagando los bonos en EUR (hay DICE y PARE) pero podrías también directamente ajustar por las diferencias entre las tasas en USD y EUR a nivel internacional (spread entre Treasury y Bunds por ejemplo). Quiza al de EUR le pediría algún puntito más (no tengo en la cabeza las tasas ahora, mi última imagen es los Bunds por arriba de los Treasury) 4- Eso lo podes calcular facil ahora porque el pago de 2010 (que se paga en Dic 2011) ya esta determinado. No tengo el número ahora pero esta cercano a 6. Asi que 6/Precio te da la renta anual. Igual ese tipo de medidas son mejores para renta fija donde tenes devolución de capital al final
Que grande, gracias de nuevo. Estaria genial que muestres con una tabla simple los resultados de tu interesantisimo analisis. Se me ocurre las columnas (cupon, tasa de descuento, TIR mas probable, renta anual), por ejemplo (TVPP, 15-20%, 22-25%, 35%). Lo mismo para TVPY y TVPE si no es mucho pedir claro. Creo que seria un resumen muy util. GRACIAS.
9 comentarios:
Interesante y clara explicacion, muchas gracias. El precio actualizado te dice que ahora esta barato, pero hay alguna pista de cuando puede llegar a ese precio objetivo?
Lamentablemente no. El consuelo que nos queda es que, como descontamos con tasas de entre 15% y 20% reales, y el precio objetivo dio superior al mercado, la TIR esperada es todavía mayor a esas tasas.
Obviamente que este argumento tiene todos los problemas de la TIR y encima estamos hablando de promedios.
Pero cada granito ayuda...
Gracias, lo mio es muy basico (si te aburre no contestes):
1) que flujos estas descontando?
2) por lo poco que se la TIR es la tasa interna de los flujos en determinado tiempo, cual seria ese tiempo?
3) por que se usa esa tasa de descuento, de donde sale o en que se basa? con los otros cupones en usd o euros usarias la misma tasa?
4) Que relacion hay entre la TIR y la renta anual por ejemplo?
1- Estoy descontando los flujos que paga el cupon, o sea los pagos de diciembre
2- En este caso particular, es la tasa de que hace que cuando descontas el valor presente de todos los flujos sea igual al precio hoy del cupon. El periodo es lo que duren los flujos. Por lo tanto en este caso es variable
3-La tasa de descuento sale de un requerimiento del inversor, o sea el retorno que le pide al activo, o de instrumentos comparables. Si descontas flujos en otras monedas tenes que usar otras tasas, por motivos similares a los cuales porque un plazo fijo en usd te paga 1 por ciento y uno en ars 9 por ciento
4-A que te estas refiriendo con la renta anual? Al current yield de los bonos? A la tasa de cupon de los bonos?
Gracias por tomarte el tiempo de responder. Hay cosas que no entiendo.
1)Si no sabes cuantos son los flujos, ¿como sabes la TIR? ¿Quizas porque en el montecarlo la cantidad de flujos es variable y entonces te da una distribucion de la TIR segun los distintos escenarios? ¿Cual es la TIR media o mas probable?
2) O sea que a TVPP, le pedis un rinde de 15-20% anual? Ese seria su costo de oportunidad?
3) Cual seria la tasa descuento para usd y euros (TVPY TVPE)?
4) Con renta anual me refiero a que retorno me da en un año si pongo 1 peso ahora. Cual seria esa renta?
1- Es exactamente como vos decis. Lo que obtengo es una TIR para escenario provisto por el Montecarlo. No tengo los calculos a mano ahora, igualmente los pensaba actualizar con el ultimo dato del PBI asi que cuando recalcule publico eso también!
2- Me parece una tasa de descuento razonable. Es 15% a 20% real, o sea a eso sumale el deflactor del PBI (los cupones ajustan por deflactor, no por CER, el deflactor estuvo siendo aprox el doble del CER)
3- Mira, esto es puro arte. Tenes que elegir una tasa que te parece que compense por el riesgo de los cupones. Si sos mas correcto deberías usar distintas tasas, porque hay pagos que son más seguros que otros (por ejemplo el pago de 2010 tiene riesgo de default nada más, pero ya esta fijo, el de 2011 es un poco más seguro que los otros, etc). Y también deberías reflejar la estructura intertemporal de tasas de interés (actualmente la curva argentina es creciente, deberías descontar pagos cada vez más lejanos a tasas cada vez mayores). Siendo muy muy burdo, Bonar X entre 9% y 10% de tasa, sumale algo por riesgo (te parece 5%?) podrias usar 15% para los USD. Tendrías que ver la tasa que estan pagando los bonos en EUR (hay DICE y PARE) pero podrías también directamente ajustar por las diferencias entre las tasas en USD y EUR a nivel internacional (spread entre Treasury y Bunds por ejemplo). Quiza al de EUR le pediría algún puntito más (no tengo en la cabeza las tasas ahora, mi última imagen es los Bunds por arriba de los Treasury)
4- Eso lo podes calcular facil ahora porque el pago de 2010 (que se paga en Dic 2011) ya esta determinado. No tengo el número ahora pero esta cercano a 6. Asi que 6/Precio te da la renta anual. Igual ese tipo de medidas son mejores para renta fija donde tenes devolución de capital al final
Que grande, gracias de nuevo. Estaria genial que muestres con una tabla simple los resultados de tu interesantisimo analisis. Se me ocurre las columnas (cupon, tasa de descuento, TIR mas probable, renta anual), por ejemplo (TVPP, 15-20%, 22-25%, 35%). Lo mismo para TVPY y TVPE si no es mucho pedir claro. Creo que seria un resumen muy util. GRACIAS.
Tomo la idea, no prometo su realización en un 100%, pero hay altas posibilidades
Gracias por tomar la sugerencia.
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